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Logikmodul LOGO!

Skalierung PT1000. Temp, Abweichung.

Thread Starter: Tripplex   Started: 5/3/2012 8:35 PM   Replies: 38

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  5/3/2012, 8:35 PM
Tripplex
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Nachdem ich nun mit Hilfe des Forums endlich meinen 16 MUX zum Laufen gebracht habe,ist mir aufgefallen das die PT1000 um ca 10c zuviel Anzeigen. Raumtemp gemessen ist 23c.
Anzeige der PT1000 ist 30c
Kann das an der Skalierung liegen,oder eventeull am Testaufbau.??
 Habe unten mal mein derzeitiges Testprogram angehängt.

Zum Testaufbau:
Die 7 stk PT1000 sind alle am MUX angeschlossen und liegen auf einem Haufen am Tisch.
Die Verbindung zum AM2 RTD und der 0BA6 wird mit sehr dünnen Litzen gemacht.
Habe Heisses Wasser und sehr Kaltes zum Testen.
Heisses Wasser gemessen 50c der PT1000 sagt 58c
Kaltes gemessen 15,5c der PT1000 sagt 24,5.

Attachment: 7 Kanal MUX Testaufbau.zip  (36 Downloads)



=== Bearbeitet von Tripplex @ 03.05.2012 20:36 [GMT ] ===
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  5/3/2012, 8:41 PM
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Dies kannst du mit einem weiteren analogen Verstärker angleichen, und zwar mit dem Offset.

Im Anhang habe ich dir das mal beim Fühler 1 eingebaut (B086).
Mußt dann halt von den Verstärkern aus deine Werte weiter verarbeiten, Verweisfunktion.

Edit:
Das liegt halt an den Kabellängen und deren Widerständen, die werden bei 3-adrigen Sensoren beim AM2-RTD und Pt100 -Modul kompensiert.
Dafür sind M1, IC und M1- .

Du mußt dir nun ein Thermometer nehmen, die Temperatur vor Ort messen und dann im Logo-Programm mittels weiteren Verstärkern und dem Offset anpassen.

Attachment: 16 Kanal MUX_Pt1000_Test.zip  (29 Downloads)



=== Bearbeitet von Nachbar @ 03.05.2012 20:50 [GMT ] ===


=== Bearbeitet von Nachbar @ 03.05.2012 20:44 [GMT ] ===


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  5/3/2012, 8:45 PM
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Hallo!

Ich hab mich mit der Mux-Sache noch nicht befasst, aber liefert der Mux 0-10V an die Logo, oder den Widerstand? Dann müsstest du in deinen Analogbaustein B028 auch einstellen das du ein PT100/1000 und nicht 0-10V als Sensor verwendest!

Habs gerade gelesen das es 0-10V sind!

Könnte alos noch die Skalierung sein!? Welche Temp. entspricht den 0V und welche 10V?



=== Bearbeitet von motmonti @ 03.05.2012 20:47 [GMT ] ===
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  5/3/2012, 8:49 PM
Nachbar
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Der MUX von Rinck gibt einfach nur das/die Eingangssignal/e durch.
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  5/3/2012, 9:05 PM
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Steht aber anders in seinem Programm!
Also dann B028 auf PT100/100 als Sensor stellen und alles wird gut!
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  5/3/2012, 9:13 PM
Nachbar
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Hmm... in einem anderen Beitrag hatte ich ihm 2 Version angehangen, 1x für Pt1000 und 1x für 0..10V.

Naja, da muß er aber drauf achten.
Ansonsten sollte es aber mit einem weiteren analogen Verstärker und angepassten Offset mit den Temperaturen passen.
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  5/3/2012, 10:06 PM
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Ja habe das ganze,bereits abgeändert.
Mit meinem Program zur Fühlerüberwachung bin ich noch ein wenig auf Kriegsfuss.

Wenn ich einen Fühler abschliesse, also einen Bruch Simuliere dann werde auch die Fühler danach als Fehler gemeldet.



=== Bearbeitet von Tripplex @ 03.05.2012 22:14 [GMT ] ===
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  5/3/2012, 10:09 PM
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Tripplex schrieb:
Ja habe das ganze,bereits abgeändert.
Nur der Analogverstärker gleich nach dem Ai3 hat noch 0-10V.

...


Aber wozu? Nach Aussage von Nachbar gibt dein Mux das Eingangssignal 1:1 durch und du hast nun mal Pt100 an den Mux-Eingängen!
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  5/3/2012, 10:16 PM
Tripplex
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Nein hab da was falsch beantwortet.
Der Analog Verstärker steht auch auuf Pt1000, mit 0x1 auflösung.

Benutze keine PT100 sind alles PT1000
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  5/3/2012, 10:52 PM
Betel
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Hallo Tripplex,

du hast doch ein AM2 RTD- dann spielt es keine Rolle ob PT100 oder PT1000 für die LOGO!.
Die Skalieung mache bitte nicht nit den Einstellungen von LOGO!SoftComfort, sondern nach meinen Angaben im Beitrag

"Hinweise zur Temperaturmessung mit dem LOGO! AM2 PT100 Modul (und zur Skalierung von PT100-Sensoren)"


und bezüglich der Ausgabe der Steuersignale und der Speicherung der Werte siehe bitte bei ben Links, die ich dir schon angegeben habe und nutze den GRAY-Code!!!

MfG
Betel

Attachment: Codewandlung.pdf  (16 Downloads)
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  5/3/2012, 11:15 PM
Tripplex
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Das RDT Modul sollte eigentlich nur Testhalber sein.In die Anlage kommt dann das PT1000 Modul von Rinck.Das wurde leider noch nicht geliefert. Müssen dann die Werte trozdem geändert werden.??
Oder soll ich den Messumformer von Conrad benutzen.

Habe mir soeben den Cray Code angesehen.
Als bei dem komme ich Absolud nicht mit wie das was abläuft.
Müssen die Analogverstärker an den Fühlerausgängen nicht als PT1000 angeben sein,?
Dort sind nur 0-10V für Fühler 1-16 vorgesehen.
Muss ich mein Fühler Programm zur Fehlererkennung auch direkt am Ai1 eingang abgreifen.

Kann den Craycode nicht Speichern ist Schreibgeschützt, und einfach in mein Programm übernehmen geht natürlich auch nicht. Da werden ja die ganzen werte in den einetsllungen im Craycode geändert.

Ich hänge unten mal mein jetziges fertig Program an.

Attachment: Heizungsteuerung Wenzel mit 7 Fühler.zip  (11 Downloads)



=== Bearbeitet von Tripplex @ 03.05.2012 23:46 [GMT ] ===


=== Bearbeitet von Tripplex @ 03.05.2012 23:43 [GMT ] ===



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  5/4/2012, 5:00 AM
Nachbar
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Bringt ihn nicht durcheinander, mit der Skalierung ist er noch nicht soweit.
Daher erstmal die einfachste Einstellung damit sein Testaufbau soweit funktioniert.

Ich habe sein Testaufbau so verstanden:
Logo mit RTD-Modul, weil noch kein Pt1000->0..10V Umwandler vorhanden ist.
Daher die Skalierung am 1. Verstärker (B028 im Testprogramm) am AI3 auf Pt100/Pt1000, Auflösung x0.1 .
Alle weitere analogen Verstärker die die Werte vom B028 bekommen, sollte man auf "kein Sensor" einstellen und auf eine Kommastelle.

Zur Fühlerbruch-Erkennung:
Du fragst sie ja direkt am AI3 ab und mußt die Meldung quittieren.
Wenn dann bei einem Fühler der Fehler auftritt, reagieren da gleich alle anderen Erkennungen auch.
Du mußt die Fehlererkennung der Fühler wenn erst hinter den ganzen MUX'n einbinden.
Das auch nur der Fehler des defekten Fühlers erkannt wird.
Das heißt, du mußt die Schwellwertschalter mit den jeweiligen "Fühler-Verstärker" verbinden.
Z.B. (in deinem "Wenzel-Programm) B093 zu B051.

Dort stimmt aber die Skalierung auch nicht.
Da hast du das so umgesetzt, wie Betel es empfohlen hat.... ist ja auch ok.
Doch dann mußt du die ganzen Einstellungen in den MUX'n anpassen.
Statt dem B095 mußt du überall den B009 verweisen.
Bei Betels Skalierung hast du dann auch 2 Stellen hinter dem Komma.... muß auch beachtet werden.


Ich denke, du solltest erstmal dein Testaufbau soweit zum Laufen bekommen, daß alles paßt und funktioniert.
Deine Haupt-Heizungsschaltung sollte dann auf den Erfahrungen aufbauen bzw. angepaßt werden.
Mit mehreren Schaltungen gleichzeitig ist es nicht einfach Überblick zu behalten.



=== Bearbeitet von Nachbar @ 04.05.2012 05:50 [GMT ] ===


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  5/4/2012, 7:37 AM
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Hallo.
Habe gestern Abend noch Versucht die Werte von betel einzubauen.
Daher auch schon die Skalierung. 
Muss man an den Weiteren Analog verstärkeren und Grenzwertschaktern dann auch alles abändern.?? Die dann in den einzelnen Temp Schaltungen eingebaut sind.
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  5/4/2012, 7:56 AM
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Nein, die Skalierung erfolgt nur einmal am AI bzw. an den beiden Verstärkern (Betel's Skalierung)
Den Rest kannst du auf "kein Sensor" einstellen und "Gain 1,00" und "Offset 0" belassen.

Um deine Temperaturabweichungen anzupassen mußt du, wie ich es schon geschrieben und in dem einen Testprogramm umgesetzt hatte, halt abändern.


Damit wir hier nicht durcheinander kommen, sollte mal festgelegt werden, um welches Programm mit welchen Vorraussetzungen es geht....
Und dann Schritt für Schritt
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  5/4/2012, 8:20 AM
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Hallo,

bitte lasst euch nicht immer wieder von den in den Eigenschaften der Analogblöcke vorgegebenen Einstellungen für den SENSOR irritieren. diese Auswahl ermöglicht nur die verwendung vordefinierter Werte für die Parameter GAIN und OFFSET. unabkängig vom den Einstellungen SENSOR könnt ihr stets diese beiten Parameter vorgeben!!!

MfG
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  5/4/2012, 3:09 PM
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Beispiel B061 HKreis ist als PT100/1000 eingetellt.
Weil ich dachte das muss so sein,damit die nächsten Bausteine die Werte richtig weiterverarbeiten können.
 Ok am B084 habe ich den den B093 eingestellt und B009 als 2 eingestellt.
Den B093 habe ich auf 0-10V und Min 0 und Max 1000 stehen.
Was so aber denke ich nicht stimmen kann,da ich nun als Temp für den Heizkreis 4470 bekomme.
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  5/4/2012, 5:44 PM
Nachbar
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Natürlich paßt das alles nicht zusammen, deine Skalierung ist völlig falsch.



=== Bearbeitet von Nachbar @ 04.05.2012 18:09 [GMT ] ===


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  5/4/2012, 6:54 PM
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Könntest Du mir eventuell als Beispiel den ersten Sensor richtig Skalieren???
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  5/4/2012, 6:56 PM
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Tja, wo fange ich da an...... durch die Verbindungen zu deinen Fühler-Fehlererkennungen kommt ja auch alles durcheinander.
Da stimmt dann die ganze Skalierung nicht mehr.


Edit:
Habe mal das eine Test-Programm genommen, was ich schon mal angepaßt hatte.
Habe nur richtig skaliert und den Fühler 1 angepaßt, mit der Option um Temperaturabweichungen zu kompensieren.

Also, in B028 und B086 wird der Eingangswert skaliert.... schau dir die beiden Blöcke mal an.
Wenn in der Simulation am AI der Wert 2000 anliegt, hast du am B086 "0.0" stehen, dies sind dann 0,00°C.
Damit ist die eigentliche Skalierung schon fertig, also nichts verändern.

In B033 und B034 wird dann der Wert aus B086 gespeichert, in B034 muß nichts weiter skaliert werden: Gain "1,00" und Offset "0".
Im B029 kann dann die Temperaturabweichung berücksichtig werden.
Sind z.B. 10°C zuviel, dann wird nur bei Offset -1000 eingestellt.
Somit hat der Fühler 1 dann -10,00°C.

Fehlererkennung Fühler 1 habe ich mal mit B087 angefangen.
Auch dort ist nichts extra skaliert, "kein Sensor" , Gain "1,00" und Offset "0".


Ich hoffe du kannst es nachvollziehen, nimm dir Zeit und schau es dir in Ruhe an.

Attachment: 16 Kanal MUX_Betel-Skalierung.zip  (2 Downloads)



=== Bearbeitet von Nachbar @ 04.05.2012 19:32 [GMT ] ===


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Ich habe mal das Programm angehängt.
Dort habe ich schon einiges ausgebessert,hoffe das stimmt so,oder zumindest auf dem richtigen Weg.Beim Mischer Programm habe ich alle Analogverstärker schon auf Kein Sensor gestellt.
Wie von euch gesagt.lachen

Bitte helft mir weiter,seit der Umstellung von betels Vorschlag passt nun gar nichts mehr.Vorher lief das Program mit dem Testmodus perfekt.weinenweinenweinenweinen

Attachment: Heizungsteuerung Wenzel mit 7 Fühler.zip  (3 Downloads)



=== Bearbeitet von Tripplex @ 04.05.2012 21:30 [GMT ] ===
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  5/4/2012, 10:53 PM
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Hmm.... z.B. bei B005 und B006 fehlt an Ax und Ay irgendwie ein Wert, etc. ...sonst kann der Komperator nicht vergleichen.
Du kennst dein Programm besser wie wir...
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Hmm.
Das ist aber genau so wei beim Mischer program das es hier im Forum gibt.Nur eben mit den normalen PT1000 einstellungen.

Attachment: Schaltplan mit mischer für 0ba6.zip  (8 Downloads)
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  5/5/2012, 12:40 AM
ring24h
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Hmm.,

das liegt sicherlich an der fehlenden Erfahrung der analogen Möglichkeiten der Logo, mir geht es ähnlich.

MfG. ring 24h

Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde

Über den Beiträgen gibt es hier Bewerten und Bedanken Buttons die meiner Meinung nach viel zu selten benutzt werden wenn man sich mal anschaut was manch einer hier an Zeit investiert.
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  5/5/2012, 12:50 AM
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Ich habe zwar schon einiges gelernt,aber sicher noch bei weitem nicht alles.
Was ich auf jedenfall festgestelt habe das ich  bei der Aritmetischen Anweisung die Prioritäten nicht änder kann. Kann zwar + - usw anwählen aber wird nicht Gespeichert.

Beim Program Mischersteuerung mit 1 Sensor kann ich das.
jedoch bei meinem nicht.
Eingestellt ist überrall die Logo 0ba6 es
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  5/5/2012, 1:57 AM
Tripplex
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Was spricht dagegen das ganze wieder auf die Alte Art umzuändern.??
Da hat doch alles Wunderbar funtioniert.
Ich muss ja keine 0,5c genau Anzeige oder Auswertung haben.

Ich komme so nicht weiter,die Mischersteuerung geht nicht mehr,und bekomme die auch nicht zum laufen.

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  5/5/2012, 8:50 AM
Nachbar
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Als Logo-Neuling hast du dir natürlich gleich ein relativ schweres Projekt vorgenommen.
Wenn man dann noch parallel an 2 Programmen arbeitet.......

Durch Betel's Skalierung müssen halt in allen analogen Blöcken auch die Ein- und Ausschaltwerte angepaßt werden.
Das ist natürlich ein etwas größerer Aufwand, wenn man eine ganze Schaltung umänderen muß/will.
Ist aber machbar, man braucht halt Geduld.


Du kannst aber auch wieder deine Ursprungsschaltung nehmen, wo alles für die Pt1000 skaliert war.
Wobei da ja auch Fehler drin waren.
Hast du die Schaltung noch?

Im Grunde ist es bei der Schaltung dann auch das Gleiche, du mußt nur am AI die Skalierung vornehmen.
Alle anderen analogen Blöcke auf "kein Sensor" , Gain auf "1.00" und Offset auf "0".

Sonst wird der skalierte Wert wieder skaliert, dadurch entstehen Fehler.

Deine letzte Schaltung sah ja schon mal ganz gut aus, die Fühler-Fehlererkennung hattest du geändert und nicht mehr direkt am AI gehabt.
Nimm sie dir doch noch mal in Ruhe vor, erhöhe die Impluszeit für die MUX-Sache.
Dann kannst du am AI den Wert verändern und beobachten wo du noch anpassen mußt.
Als Ausgangslage habe ich mir immer den Wert 2000 am AI genommen, das sollte in der gesamten Schaltung 0,0°C sein.
2200 sind z.B. dann 5,00°C , 2400 sind 10,00°C ....
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Das ganze ändern wäre ja nicht so das problem.Wenn ich nur genau wüsste wie die Arithmetische Anweisung genau funktioniert.
Wie schon mehrmals geschrieben,bekomme die Mischer Steuerung nicht mehr zum Laufen.
Bei einer Temp änderung werden die Q Ausgänge nicht mehr geschalten.Komme mit den ganzen hohen Werten nicht zu recht.
Die anderen Schaltunges sind da relativ einfach.
Eventuell könntest Du ja da mal einen Blick drauf werfen.
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  5/5/2012, 10:25 AM
Nachbar
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Verändere die Werte für ON in B005 und B006, z.B. auf 250.
Verändere den Wert am AI und beobachte.

Die Schaltung ist schon recht komplex und durch die MUX-Sache muß man beim Simulieren Gelduld mitbringen und beobachten.

Die Sache mit deiner Sollwertvorgabe muß ja auch an die Skalierung angepaßt werden.
Wie z.B. kommen die 5940 im B008 zu Stande?
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  5/5/2012, 5:53 PM
Tripplex
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Bei den anderen Modulen habe ich überrall bereits die neue´Skalierung eingetragen.Und die funktioniern auch.
War der Mischer nicht mehr geht ist mir ein Rätsel.
Eventuell gibt es ja jemand der schon so einen Mischer hat mit den Werten.
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  5/5/2012, 7:24 PM
Nachbar
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.... hast du denn überhaupt mal die Werte in B005 / B006 verändert (wie oben schon vergeschlagen)?


Hier wirst du so gut wie nie eine Schaltung bekommen, die zu 100% deiner Vorstellung entspricht.
Das sind immer Lösungsvorschläge und -Ansätze.
An eigene Bedürfnisse muß das immer selbst angepaßt werden.
Vor allem, wenn es komplexe Schaltungen sind.

D. h. das man sich auch ein wenig selbst mit den Schaltungen/Blöcken und deren Funktion auseinandersetzen sollte.
Also, hinsetzen, simulieren und dabei Werte verändern und beobachten..... und verstehen Rnf:lblSmileyTooltip_
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  5/5/2012, 9:53 PM
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Hallo.
Die Werte habe ich schon von 4 -17000 verändert.
Jedoch ohne das sich die Analogkomperatoren dazu entschlossen zu haben Einzuschalten.

Habe da noch eine Frage zum Analogen Schwellwertschalter. Dor kann man ja EIN und AUS Werte einstellen. ich habe zb einen der mir bei einer TEMP unter 35c Einschaltet und den Mischer zu macht.
Leider Schaltet der jetzt nur mehr bei genau 35c, einstellung 3500 muss jetzt natürlich sein.
Jedebfalls sobald ich eine TEmp von 35c schaltet der Analoger schw, sinkt die Temp weiter,schaltet der aber wieder aus.
Das war vorher nicht.
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  5/5/2012, 10:12 PM
ring24h
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Hallo Tripplex,

simulierst du in der Logosoft oder testest du an der realen Logo?

 

Mfg. ring24h

Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde

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  5/5/2012, 10:21 PM
Nachbar
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Im Anhang funktioniert es mit dem Mischer.

Wobei ich die Art der Mischer-Ansteuerung nicht besonders gut finde.
Denn der Mischer wird stetig angesteuert und fährt z.B. auf.
Durch die Trägheit der Temperatur und auch noch durch den MUX, dauert es sehr lange bis eine Temperaturveränderung erfaßt wird.
Dadurch wird der Mischer bis zur Endlage auffahren.
Dies soll ja nicht Sinn der Sache sein.

Ich meine Betel hatte dir schon mal seine witterungsgeführte Mischersteuerung vorgeschlagen.
Dort wird der Mischer immer nur paar Sekunden lang angesteuert, getaktet.
So "tastet" er sich an seine SOLL-Vorgabe heran bis er sie erreicht hat.
Dies verhindert, oder minimiert ein Überschwingen.

Dies nur mal so nebenbei.

Wie aber auch schon geschrieben, wenn dir das mit der Skalierung, etc. nicht zusagt und/oder die Funktionen nicht mehr wie bei deiner erst erstellten Schaltung, dann nimm diese wieder.
Man darf halt nichts über's Knie brechen.

Attachment: Heizungsteuerung Wenzel.zip  (6 Downloads)
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  5/5/2012, 10:32 PM
Tripplex
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Hallo.
Besten Dank, das mit dem Mischer habe ich einstweilen selber gelöst.
War wohl ganz gut heute den Kopf mal Frei zu bekommen,und nicht Stundenlang an der Logo Soft zu Arbeiten.

Was mir allerdings noch Kopfzerbrechen macht ist die Sollwert verstellung.
Ich musste im Zähler 6000 als Startwert angeben,das dann im Komperator vom Analogverstärker abgezogen wird.
Nun habe ich aber im Display bei der Sollwert verstellung 6000 .
Da hätte ich gerne die 60c  als Anzeige leider kann man beim Zähler keine Komastellen auswählen.
Und wenn man den Analogkomperator als Anzeige wählt,hat man im Display B20 stehen.

Attachment: Heizungsteuerung Wenzel mit 7 Fühler.zip  (3 Downloads)



=== Bearbeitet von Tripplex @ 05.05.2012 22:34 [GMT ] ===


=== Bearbeitet von Tripplex @ 05.05.2012 22:32 [GMT ] ===



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  5/5/2012, 10:34 PM
ring24h
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Hallo Tripplex,

Wie Nachbar schon sagt : "Man darf halt nichts über's Knie brechen.", musst du deine Schaltung selbst testen und optimieren. Dauert manchmal.

 

MfG. ring24h

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  5/5/2012, 10:46 PM
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Genau,man muss sich Zeit nehmen.
Der Verwendete Mischer ist sehr langsam in seiner bewegung,und falls es sich zeigt das der Mischer zu weit fährt werde ich einen Zeitbaustein dazwischen schalten.

Was meint Ihr zu meinem problem mit der Anzeige.?? Wie könnte man das Lösen,das nicht die 6000 Angezeigt werden,sondern 60C,oder was man eben einstellt als Vorlauf Temp.
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  5/5/2012, 10:50 PM
Nachbar
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Vorallem haben wir ja gar nicht mehr den Überblick um welche Schaltung es genau geht bzw. mit welcher Schaltung jetzt experimentiert wird.
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  5/5/2012, 11:08 PM
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Es ist immer noch der Teil mit dem Mischer.
Dort ist auch eine Soll Temp verstellung dabei, Die mit den Pfeil Tasten der Logo gemacht wird.
Durch die andere Skalierung musste ich dort beim B020 den Wert 6000 vorgeben.Das problem ist das nun auch der im Display der Logo steht zum Einstellen.
Ich hätte jedoch gerne das dort 60 steht nicht die 6000.
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  5/6/2012, 12:43 AM
Tripplex
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Hat sich erledigt.habe einfach einen 2 Zähler Parallel gelegt,und vom dem nehme ich die Anzeige.
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