Print document

Technical Forum

SIMATIC S7 allgemein

geeignetes Kabel - 24 V - Hausinstallation

Thread Starter: Blechtrommel   Started: 5/5/2012 11:41 AM   Replies: 9

« Previous thread Next thread »
Page 1 of 1 (10 items)
  5/5/2012, 11:41 AM
Blechtrommel
Joined 12/7/2011
Last visit: 2/19/2013
Posts: 34
Rating:
Rated: Excellent [5 out of 5 / rated 1 time(s)]. (1) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Hallo,

welches Kabel verwendet man idealerweise, wenn man eine SPS (S7-200/1200 oder Logo) mit 24 V DC in der Hausinstallation verwendet?

NYM-J ist wohl etwas übertrieben und nimmt viel Platz weg.
Ölflex ist recht teuer und müsste aufwendig in Rohren verlegt werden.
J-Y(ST)Y ist billig, aber wegen der Verdrillung ist verstärktes Übersprechen zu erwarten.

Das Einzige, was mir bisher geeignet zu sein scheint, ist z.B. YR 12x0,8.
Das ist nicht sehr teuer, relativ dünn und unproblematisch zu verlegen.

Gibt es noch etwas Besseres?
Top
  5/5/2012, 5:57 PM
IBN-Service
Joined 3/15/2008
Last visit: 5/18/2013
Posts: 4422
Rating:
Rated: Outstanding [3.88 out of 5 / rated 409 time(s)]. (409) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Trotz der von dir schon geschilderten Nachteile
würde ich dennoch für eine Hausinstallation NYM-J verwenden.

Dann gibt es auch keine Probleme, wenn evt. später
mal auf 230V umgestellt werden soll / muss.


Industrieautomation: Softwareerstellung und Inbetriebnahme weltweit.
http://www.ibn-service.com
Top
  5/5/2012, 11:17 PM
Blechtrommel
Joined 12/7/2011
Last visit: 2/19/2013
Posts: 34
Rating:
Rated: Excellent [5 out of 5 / rated 1 time(s)]. (1) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
An die Möglichkeit auf 230V umsteigen zu können hatte ich auch schon gedacht. Deswegen würde ich zu jeder Gerätedose einmal NYM-J 3x1,5 und entweder YR 8x0,8 oder 12x0,8 legen. So könnte ich zumindest Geräte mit 230V versorgen und die Signale dann über Kleinspannung übertragen.

Ein weiterer Vorteil von YR wäre, dass es überhaupt nicht weh tut, ein paar Reserve-Adern zu legen.
Bei NYM-J muss man schon extrem aufpassen, dass die Leitungen nicht zu dick werden und dass man das dicke Zeug noch untergebracht bekommt. Und teurer wird es dann natürlich auch.

YR hat noch einen weiteren Vorteil: Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand testweise 230V draufschaltet, ist etwas geringer :-)
Top
  5/6/2012, 9:19 AM
IBN-Service
Joined 3/15/2008
Last visit: 5/18/2013
Posts: 4422
Rating:
Rated: Outstanding [3.88 out of 5 / rated 409 time(s)]. (409) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Blechtrommel schrieb:
...Ein weiterer Vorteil von YR wäre, dass es überhaupt nicht weh tut, ein paar Reserve-Adern zu legen.
Bei NYM-J muss man schon extrem aufpassen, dass die Leitungen nicht zu dick werden und dass man das dicke Zeug noch untergebracht bekommt. ...


Hallo,

ist es ein Neubau?

Vielleicht wäre da ja auch, mal ganz losgelöst
von der Kabel- und Kostenfrage, EIB das richtige?

Dann stellt sich auch weniger die Frage, ob und wieviel
Reserveadern man einplanen soll.
Industrieautomation: Softwareerstellung und Inbetriebnahme weltweit.
http://www.ibn-service.com
Top
  5/6/2012, 12:54 PM
Blechtrommel
Joined 12/7/2011
Last visit: 2/19/2013
Posts: 34
Rating:
Rated: Excellent [5 out of 5 / rated 1 time(s)]. (1) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Hallo,

in meinem konkreten Fall ist es ein Altbau, der gerade renoviert wird.
Im Wesentlichen sollen hier die Rollläden darüber gesteuert werden.
Die Anschlüsse der Rollläden sind schon beim Neubau zu zwei zentralen Punkten zusammen geführt worden. Es fehlen nur die Leitungen von den Tastern zu diesen zentralen Stellen.

EIB/KNX hat sicher auch Vorteile, aber das Zeug ist einfach zu teuer und ich habe keine Info darüber gefunden, welche Leistungsaufnahme die Bauteile haben.


Im Moment habe ich nur 2 Ideen, wofür ich Reserveadern noch mal gebrauchen könnte:
1. für weitere Bedienstellen (eher unwahrscheinlich)
2. Dämmerungs- bzw. Sonnensensoren für einzelne Fenster.
Außerdem würde ich noch eine Leitung bis zum Wintergarten legen, um dort später auch einen Sonnenschutz steuern zu können.
Top
  5/6/2012, 5:12 PM
IBN-Service
Joined 3/15/2008
Last visit: 5/18/2013
Posts: 4422
Rating:
Rated: Outstanding [3.88 out of 5 / rated 409 time(s)]. (409) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Blechtrommel schrieb:
...2. Dämmerungs- bzw. Sonnensensoren für einzelne Fenster....


Wenn es nur darum geht, morgens und abends die Rollos zu fahren,
dann würde ich ein Astro-Uhr empfehlen. Damit fahren die
Rollos automatisch unabhängig von der Helligkeit zu Sonnen Auf- und
Untergang.

Wenn blendendes Sonnenlicht ausgesperrt werden soll, bedarf es
natürlich doch eines Sensors.
Industrieautomation: Softwareerstellung und Inbetriebnahme weltweit.
http://www.ibn-service.com
Top
  5/6/2012, 5:37 PM
Blechtrommel
Joined 12/7/2011
Last visit: 2/19/2013
Posts: 34
Rating:
Rated: Excellent [5 out of 5 / rated 1 time(s)]. (1) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Am Anfang dachte ich auch, dass einfach eine Astrouhr das Beste wäre.

Inzwischen möchte ich aber einen Haufen Ausnahmen dazu programmiert haben:
1. Die Schallos in den Kinderzimmern sollten spät. um 20 Uhr unten sein und danach nicht mehr automatisch oder zentral verfahren werden, weil die Kinder dann im Bett liegen sollten
2. Die Rollläden zur Terrasse sollten zeitverzögert heruntergefahren werden, damit man durch die Automatik nicht so leicht ausgesperrt werden kann und durch die anderen Rollos darauf aufmerksam gemacht wird, dass man die Automatik ausschaltet und/oder sich einen Schlüssel holt.
3. Die Schallos auf der Südseite sollten abhängig von der Jahreszeit, der Außen- und der Innentemperatur und der Sonnenintensität teilweise zugefahren werden. Ob das funktioniert, weiß ich noch nicht.
4. Die Schallos in der Küche sollten zeitverzögert oder auch nur manuell hochgefahren werden, damit man morgens den Nachbarn keine Augenschmerzen bereitet :)
Top
  5/7/2012, 8:08 AM
IBN-Service
Joined 3/15/2008
Last visit: 5/18/2013
Posts: 4422
Rating:
Rated: Outstanding [3.88 out of 5 / rated 409 time(s)]. (409) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Blechtrommel schrieb:
...Inzwischen...


Hallo,

du hattest ja im Startthread verschiedene Steuerungen erwähnt,
ich bin sicher dass sich deine Vorstellungen mit einer 200er oder 1200er
problemlos umsetzen lassen.

Allerdings halte ich persönlich den Einsatz von industriellen
Steuerungen im Hausbereich für nicht unbedingt die beste Lösung,
da gab es in letzter Zeit auch einige Threads zu, werf einfach mal die
Suche an.

Zum Aussperren:
Auch wenn man auf der Terrasse sitzt, immer einen Haustürschlüssel
in der Tasche haben!
zwinkern


Auf jeden Fall wünsche ich dir viel Erfolg bei der Umsetzung!
Industrieautomation: Softwareerstellung und Inbetriebnahme weltweit.
http://www.ibn-service.com
Top
  2/18/2013, 1:16 PM
Michi070166
Joined 10/13/2005
Last visit: 5/6/2013
Posts: 74
Rating:
Rated: Excellent [4.2 out of 5 / rated 5 time(s)]. (5) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Servus,
den Spass habe ich mir auch gemacht.
In unserem Neubau eine S7 300... eingebaut. Total verrückt.
Meine Frau treibts in den Wahnsinn. Immer diese Updates...
Habe alles mit NYM gezogen. 230VAC Eingänge verwendet. Alles mit Taster.
Alles zentral in einen Schaltschrank. Taster teilweise parallel geschaltet (Umlaufverdrahtung).
Verbraucher wie Licht und Rollos mit externen Relais am 24VDC SPS Ausgang.

Ist natürlich eine kostspielige Angelegenheit. Aber man kann halt alles erdenkliche machen.
Urlaubschaltung (Licht an von bis. Rollos fahren usw)
Licht aus nach max xx h.
Taster für Panikschaltung.
"Alles aus" vom Schlafzimmer aus.
Ein CP Lean für den Internetanschluß fehlt noch.....

Schaut mal in die OSCAT LIB. Da gibt es Bausteine für Gebäudetechnik.
http://www.oscat.de/

Gutes gelingen...
Tschüß Muss schnell rüber, die Rollos fahren schon wieder zu grinsen



=== Bearbeitet von Michi070166 @ 18.02.2013 13:17 [GMT ] ===


Glück hat nur der Glückliche...
Top
  2/19/2013, 10:55 AM
Blechtrommel
Joined 12/7/2011
Last visit: 2/19/2013
Posts: 34
Rating:
Rated: Excellent [5 out of 5 / rated 1 time(s)]. (1) 
Rated: no ratings [0 out of 5 / rated 0 time(s)]. (0) 
Ich habe auch schon fast alle Klamotten für die Realisierung zusammen. Es müssen aber noch die Strippen eingezogen werden. Die Bude hier steht schon und die Strippen sollen im Rahmen einer Umbaumaßnahme integriert werden.
Ich habe mich aus Kosten- und Platzgründen für YR 12x0,8 entschieden. NYM hätte ich nur sehr schlecht untergebracht bekommen und die Kleinspannung vereinfacht es obendrein.

Parallel geschaltete Taster wird es hier vermutlich nicht geben.
Die Taster für die Rollladen wollte ich neben den Zimmertüren anbringen, da das die Position ist, an der man ohnehin fast immer vorbei kommt, wenn man die Dinger bedienen will.
An den Fenstern werden die Taster bleiben, mit denen die Rollladen direkt, also ohne Relais/SPS bedient werden können.

OSCAT hört sich interessant an, aber für meine S7-200 kann ich das wohl nicht verwenden.

Zunächst sollen ohnehin nur 2 Grundfunktionen erstellt werden. Derzeit habe ich für die Zentralbedienung eine Logo eingebaut. Mit der kann ich die Rollladen Etagenweise ganz auf und ganz ab fahren. Außerdem fahren die Rollladen etagenweise täglich zu bestimmten Uhrzeiten auf und zu.

Das alleine ist schon ein extremer Komfortgewinn im Vergleich zur Situation ohne Logo. Viel mehr brauchen wir gar nicht.



Bei einer Sache bin ich mir allerdings noch nicht so ganz sicher, wie ich das umsetzen soll.

Ich möchte die Leitungen etagenweise in Verteilern bündeln, um von dort aus dann nur noch 2 Leitungen zum Hauptverteiler, in dem die SPS sitzen soll, legen zu müssen.
Ich habe hier nämlich das Problem, dass die Kabelkanäle am Hauptverteiler randvoll gestopft worden sind und darüber dann Wasser und Abwasserleitungen verlegt worden sind.
Die Leitungsverlegung wird deswegen noch ein kleines Abenteuer.

Hat jemand einen Tipp, mit welchen Komponenten ich so einen Verteiler möglichst platzsparend erstelle?
Es geht hier um YR12x0,8. Ich dachte da an Verteilerdosen OBO ECO18 und an Microklemmen Wago 243, welche anreihbar sind. Damit müsste ich das halbwegs kompakt und trotzdem übersichtlich in Dosen verstaut bekommen.

Oder hat jemand eine bessere Idee?
Top
Page 1 of 1 (10 items)
Actions
Copy Link
To conference